Carlos Kunkel: por 1º vez desde 1974 se está desarrollando un plan de Gobierno profundamente Peronista

CAPITAL FEDERAL, noviembre 25 (Agencia Paco Urondo) (Emitido en el programa radial Punto de impacto) A continuación, una entrevista al diputado Carlos Kunkel.



Periodista: Diputado Carlos Kunkel muy buenas noches y gracias por venir.


Carlos Kunkel: Al contrario, gracias por invitarme.



P: A ver, conflictos con huelgas petroleras en el Sur, conflictos y marchas en la Ciudad por problemas hospitalarios, conflictos, marchas y paro por tiempo indeterminado en el Norte por el tema papeleras. ¿Se le viene la noche?



CK: No, al contrario: es la luz y la movilidad propia del funcionamiento de la Democracia. La noche era cuando nadie se podía expresar, nadie podía reclamar y desaparecieron durante 5 años 16 Argentinos por día, desapariciones seguidas de muerte en el período que tanto añora el Dr. Mariano Grondona.



P: Ahora, sin ir hacia esos años negros que nadie quiere volver.


CK: No... sí, los Liberales sí, pregúntele a los Liberales si quieren ¿Cómo que no?



P: Pero, ¿Cómo van a querer volver a esos tiempos? ¿Le parece?


CK: Sí.



P: ¿No está levantando Ud. polvareda como para poder tapar algunos huecos del Gobierno?


CK: Sí, por ejemplo para tapar que hemos alcanzado hoy los U$A 30 mil millones de reserva, los 3 millones de puestos de trabajo generados en los primeros 3 años de gestión, que la economía crece al 9% anual, que cada mes hay récord de recaudación impositiva, récord de exportaciones, récord de consumo, récord de producción. Esas son las cosas que los Liberales tratan de tapar y los medios Argentinos que ponen títulos desastre: "Incomodidad en Uruguay por tal medida". ¿Por qué no ponen que los Argentinos se preocupan porque nos quieren contaminar el río Uruguay?



P: Pero, yo me pregunto, una cosa no quita la otra. Digo que haya inconvenientes no quiere decir que...


CK: No. lo que quiero decir es que Botnia tiene fuertes fondos para fomentar que los Diarios Argentinos, o algunos Medios Grandes Argentinos, estén del otro lado.



P: A mi me parece que no.


CK: ¿Cómo que no?



P: ¿Le parece?


CK: Claro, sí, sí no deme una explicación sobre las razones por las cuales defienden los intereses empresarios de los que nos perjudican.



P: ¿Y qué autocrítica tiene Ud. para el Gobierno con casi el mandato vencido?


CK: ¿En qué sentido, de qué aspecto?



P: Desde el punto de vista Político; desde el punto de vista económico evidentemente hay grandes logros que todo el mundo le reconoce, hasta los que lo quieren matar Ud.


CK: Los resultados económicos son el resultado del trabajo y del esfuerzo del conjunto de los Argentinos, que se esfuerzan porque sabe que hay un Gobierno que defiende nuestros intereses. Eso es la política para mejorar las condiciones de vida, el trabajo y la producción de la gente.



P: Ahora el PJ, seguro que no va coincidir conmigo, pero a ver dígame, ¿El Peronismo no está bastante destruido gracias al Presidente Kirchner?


CK: Al contrario, por 1º vez desde 1974 se está desarrollando un plan de Gobierno profundamente Peronista que está dando los resultados que los Argentinos nos demandan a los Peronistas. Por eso 2 de cada 3 Bonaerenses, por ejemplo, votaron el año pasado por candidatos que invocaban la condición de Peronistas.



P: Pero ¿Votaron por convicción o votaron porque la billetera la tiene el poder central, billetera mata galán, billetera mata Gobernador...?


CK: ¿Ud. está diciendo que hay 3 millones 200 mil Bonaerenses que recibieron alguna prebenda para votar por nuestra lista?



P: Y bueno, muchos de la oposición lo dicen, no sé, yo no lo vi. ¿Se acuerdan cuando iban y regalaban las zapatillas?


CK: Hablar con teorías habla cualquiera, sin reparar en el profundo desprecio a los ciudadanos Bonaerenses que contienen esas expresiones...



P: ¿La oposición habla con teorías en la Argentina?


CK: Por eso que la gente no los vota. Yo preferiría que fuera más seria la oposición y así entonces tendríamos ¿Cuánto hay un 20%, un 30% que no está de acuerdo con nosotros? Bueno, que pudiéramos decir: . Pero con seriedad.



P: Y el Gobierno fue entonces poco serio en Misiones que no lo votaron.


CK: No, de ninguna manera lo votó el 43%.



P: Bueno, pero ganó la oposición.


CK: Ah, pero esa es la anticultura Anglosajona: Gana uno, se lleva todo, y el otro no existe. Mire, el 43% de los votos es un caudal importante.



P: No me reconoció que Uds. perdieron en Misiones. Reconózcamelo.


CK: Eso no quiere decir que le tenga que faltar el respeto al 43% de los Misioneros que votaron de manera distinta.



P: Pero ¿Perdieron en Misiones? Dígamelo ¿Perdieron?


CK: Pero ¿Cuál es el oprobio que en la Democracia uno tenga una propuesta y haya un 43% que lo acompaña y un 56% que no?



P: Ah, pero perdieron. Por eso después vinieron todos los demás cambios que se tiene que bajar Solá de la reelección.


CK: No, de ninguna manera.



P: ¿No? ¿Esa no fue una reacción?


CK: No, ninguna reacción. Imagínese que en Matanza vota más gente que en Misiones, en las generales.


P: Ahora no desmerezca Misiones porque hasta el día anterior a la elección de Misiones era lo más importante del País.


CK: ¿Para quién? ¿Ud. me escuchó decirlo?



P: Para el Peronismo. No, Ud. específicamente no, pero los que estuvieron haciendo campaña ahí, sí.


CK: Si Ud. va a mi barrio... Lo que pasa que los periodistas no van a los barrios del Conurbano porque somos kelpers. Si Ud. va al Conurbano cuando hay una elección de una Sociedad de Fomento, para los vecinos de ese barrio es lo mas importante, participan y se expresan, es actuar democráticamente, es natural, en la Democracia participa la gente.



P: Por eso ¿Ud. está de acuerdo con terminar con la reelección indefinida de los Intendentes en la Provincia de Buenos Aires?


CK: Yo creo que es uno de los temas que hay que discutir y del que están opinando mucho los Bonaerenses, no los Porteños por supuesto.



P: No se tire en contra de los Porteños porque yo soy Porteña.


CK: Yo no me tiro en contra de los Porteños, es que hay una conducta objetiva de los Porteños que se creen autorizados para evaluar a los vecinos del Conurbano, si están acertados o no cuando eligen su Intendente.



P: Bueno, políticos que están anotados en la Provincia son candidatos en otras, el caso de Cristina Kirchner que siempre estuvo en Santa Cruz, ahora es Senadora por la Provincia.


CK: No, datos objetivos. Cristina Kirchner militó 8 años en el Peronismo Bonaerense.



P: Después se pasó a Santa Cruz y no por eso, digamos es bien recibida en la Provincia.


CK: No, Ud. me dijo una cosa que no era cierta, que nunca había estado. Yo dije, no sólo que estuvo sino que militó 8 años en el Peronismo Bonaerense.



P: Bueno, está bien, es más Santacruceña que Bonaerense. Está más identificado el apellido Kirchner con el Sur que con el Centro o el Norte.


CK: Esa es su versión que yo la respeto pero que no la comparto, ni la compartimos los 3.200.000 Bonaerenses que la votamos.



P: Gracias.


CK: Pero lo que pasa que Uds. dan como opinión datos falsos como ser no tiene nada que ver con la Provincia de Buenos Aires. ¿Cómo qué no?, Ella militó en la época que no se militaba por cargos ¿eh?



P: No me dijo lo de la reelección indefinida, ¿sí o no?


CK: Yo creo que es un tema que vamos a analizar y que hay que cortarlo, no sé si ahora o en una reforma un poco posterior. Estoy absolutamente en contra de las reelecciones indefinidas de todo aquel que ocupe cargos en organizaciones que necesitan de la regulación, de la protección del Estado para funcionar.



P: O sea, no coincide con Díaz Bancalari, el Presidente del PJ Bonaerense, que dijo que no está de acuerdo con terminar con la reelección.


CK: Yo no vine aquí para discutir con mi amigo Díaz Bancalari, me junto con él y lo hago personalmente.



P: Pero bueno, digo no está de acuerdo.


CK: No, pero no es que yo di mi opinión, no me gusta discutir con personas que no están delante de mío.



P: ¿Lo extraña a D'Elía?


CK: ¿Por qué?



P: Porque no está más en el Gobierno ¿o está?


CK: No lo sé.



P: Lo echaron.


CK: Renunció.



P: Lo hicieron renunciar


CK: No sé, si a Ud. le consta.



P: A Ud. no le consta. Pero no está en el Gobierno o sí. ¿No lo extraña?


CK: Renunció. ¿Cómo que no? Yo nunca fui pareja de él. ¿Por qué lo iba a extrañar?



P: Noo ...


CK: Pero no quiere decir que por eso yo tenga que estar añorando o no, además está en la Argentina, está en Buenos Aires, si quiero charlar conél lo llamo...



P: ¿No es peligroso D'Elía en la calle?


CK: No, peligrosos son esos Militares Retirados, los que dieron el Golpe y que se juntaron convocados por Karina Mujica y Cecilia Pando de Mercado el 24 de mayo para decir que tienen que volver a hacer lo que dejaron inconcluso en el '76, a la que adhirió Monseñor Bergoglio. Esos son peligrosos.



P: Le iba a preguntar si había posibilidades de una reunión Bergoglio-Kirchner pero por lo que veo Ud. no sería partícipe de esa idea.


CK: ¿No sería partícipe de la reunión? Yo no tengo nada contra del Cardenal Bergoglio, pero hay que ser objetivo y eso no quiere decir agredir, hubo un acto donde se reunieron todos los Apologistas del Terrorismo de Estado, convocado por Karina Mujica y Cecilia Pando de Mercado donde además uno de los Presidentes del Proceso mandó una nota que ellos difundieron donde lamentaban que habían dejado la tarea inconclusa y decían a los jóvenes que tenían que organizarse para terminarla.



P: Recuerdo, recuerdo, sí, sí.


CK: A ese acto mandó una adhesión el Cardenal. Yo no digo que esté ni bien ni mal, tampoco lo veto, él mandó una nota de adhesión.



P: ¿Hace el Gobierno, tiene mejor dicho el Gobierno puentes para mantener mejor relación con la Iglesia o no?


CK: Nosotros somos parte de la Iglesia, yo como Católico formo parte de la Iglesia, por definición, la asamblea de los Católicos...



P: Pero no me diga que es la Iglesia


CK: La Iglesia somos millones de Católicos en la Argentina.



P: Bueno, pero la Iglesia como Institución necesita otro tipo de...


CK: Yo no sé lo que necesitan. Yo soy Católico y el Catolicismo define que la Iglesia es la Asamblea de todos los Católicos, eso es lo que quiere decir la palabra.



P: O sea que Bergoglio es tan importante como Ud. o Ud. es tan importante como Bergoglio.


CK: No, no, yo soy el menos importante.



P: Eso se llama falsa modestia.


CK: No, ¿por qué?



P: Ud. dice yo soy el menos importante de todos y es uno de los hombres más fuertes del Gobierno.


CK: No, yo no soy hombre fuerte en ningún lado...



P: Le gusta estar más en las sombras. ¿Con quién se compararía de algún Gobierno anterior? Algunos dicen que Ud. es algo así como el Bauzá de Menem.


CK: No, yo nunca fui cajero.



P: ¿O sea que Bauzá era el cajero?


CK: Eso lo dice Ud.



P: ¿Hay cajeros en este Gobierno?


CK: Yo no conozco a ninguno, si Ud. lo conoce la invito a que aquí de cara a la sociedad lo diga.



P: Yo no conozco por eso le pregunto.


CK: Yo no conozco, por eso no lo digo...



P: Dice la oposición que en el presupuesto 2007 hay un altísimo aumento en el gasto de Obras Públicas.


CK: Perdón está equivocada en esa calificación: la Obra Pública no es gasto es inversión.



P: Bien.


CK: Entonces, no es cierto que hay aumento del gasto, hay un aumento de inversión. Eso es según las reglas de la economía, ahora aquí se distorsiona para intentar confundir...



P: La inversión de una Obra Pública entonces aumentó en $ 3 mil millones.


CK: Oajalá podamos aumentarla mucho más...



P: ¿Pero eso lo van a hacer para tenerlos agarrados del cuello a los Gobernadores e Intendentes?


CK: Pero eso es realmente una falta de seriedad... que se formulen así las cosas.



P: Que se formule la pregunta...


CK: Que se formulen así las cosas. ¿Hacen falta obras energéticas, sí o no? ¿Hace falta inversión en infraestructura social, sí o no? ¿Hace falta inversión en la comunicación, sí o no? ¿Hace falta inversión en salud, sí o no? ¿Hace falta inversión en vivienda, sí o no?



P: ¿A quién respeta de la oposición?


CK: Yo respeto a todos, en cuanto a acciones humanas, en cuanto a posiciones políticas, creo que la Ciudadanía Argentina no valora demasiado a ningún dirigente de la oposición.



P: ¿Qué opinión le merece Mauricio Macri como eventual candidato a Presidente?


CK: A mí, como socio y plateísta de Boca, me gustaría que Mauricio Macri, ordenara un poquito la cancha, que Ud. y cualquiera que lo vea por TV, mire la cancha de Boca es un desastre. Cuando va a entrar el equipo hay 200, 300 particulares dando vueltas, no se sabe cuales son los jugadores, los muchachos de la barra están atrás de los controles de seguridad. Yo como socio paso y veo a los muchachos de la barra que le dan órdenes a los que tienen que controlar la seguridad...



P: ¿El Fútbol y la Política están muy emparentados?


CK: En el caso de Mauricio Macri, sí, por supuesto.



P: Julio Grondona el Presidente de la AFA estuvo con el Jefe de Gabinete, ¿También por ese lado están emparentados?


CK: No sé por qué no, forma parte de una institución que funciona en la Argentina, que ha pedido una audiencia con el Jefe de Gabinete y se la ha podido conceder.



P: Ud. el año pasado dijo que Cristina Kirchner era candidata a Senadora cuando nadie lo había dicho, fue el 1º en decirlo, y es Senadora de la Provincia de Buenos Aires.


CK: Hace 2 años.



P: ¿Puede ser Cristina Kirchner candidata a Presidente?


CK: Reúne todas las condiciones y sería una excelente Presidente. Porque nosotros no evaluamos cual es el mejor candidato, evaluamos cual es la persona que mejor puede ejercer la función.



P: ¿Y Ud. cree que ella es mejor que el marido?


CK: No, nosotros no planteamos así cosas. Creo que en esta oportunidad sería muy bueno que podamos demostrar através de la rotación de cargos y funciones y responsabilidades que el nuestro es un Proyecto Colectivo, de trabajo en equipo y que no se basa en personalismos.



P: ¿Se puede opinar libremente en el sentido de no ser sancionado con posterioridad?


CK: Cualquier persona que nos está viendo y que haya leído los diarios esta mañana verá que la prensa y las opiniones publicadas con aspectos más o menos críticos del Gobierno ocupan el 90% de las páginas. Está muy bien que sea así. Porque, en el País estamos los que tenemos la responsabilidad de Gobernar y están los que tienen que marcar los defectos que se puedan ir produciendo. Nadie puede decir de los que están viendo, que hay más espacio televisivo, más espacios radiales, más espacios gráficos para los que están de acuerdo con el Gobierno que para que los que los critican. Lo que pasa es que la Ciudadanía no les cree ni los vota. Nos cree a nosotros...



P: El Presidente de la Shell, dice que en la Argentina hay crisis energética guste o no la palabra.


CK: No conozco a ese Sr. de la empresa de las Coronas Inglesa y Holandesa. Lo que hay en la Argentina, es un crecimiento de la economía del 9% anual. Lo que hay es que durante el Liberalismo de los años '90 se pararon las obras de infraestructura, no se terminó Yacyretá, se pararon las construcciones de las centrales atómicas... bueno, consecuencia de eso estamos ahora con un crecimiento de la economía y de gran demanda energética estamos trabajando, para lo cual hay que hacer inversión pública. Para eso hay que hacer la inversión y por eso que eso es que aumentamos el presupuesto en inversión...



P: El hecho de que Ud. diga que no conoce a un empresario que critica al Gobierno o que no lee el medio que critica el Gobierno no es una manera de esquivar?


CK: De ninguna manera, de ninguna manera. Yo no sé cuántas personas de los que están mirando pueden escuchar las opiniones de todos los dirigentes y pueden leer todo lo que se publica. ¿Cuántas horas lleva leer todos los artículos publicados en todos los medios?



P: Una de las últimas preguntas ¿A quién quiere como candidato a Gobernador en la Provincia de Buenos Aires?


CK: En noviembre de 2005 dijimos que los candidatos en la Provincia de Buenos Aires se van a definir recién el otoño de 2007, cuando dijimos que las elecciones eran en octubre y La Nación dijo que no, que las íbamos a adelantar. Ni las adelantamos, con lo cual demostramos que mintieron como siempre lo hacen, no vamos a definir el candidato hasta el otoño, lo dijimos hace 13 meses y como siempre vamos a cumplir.



P: ¿Está contento que Felipe Solá se haya bajado?


CK: ¿Por qué voy a estar contento?



P: Y no sé, pregunto.


CK: No, nosotros no expresamos así las cosas. Yo creo que Felipe Solá llevó a la Justicia la inquietud, perfectamente lícita, para saber si podía ser candidato. No había proclamado su candidatura...



P: Y bueno, pero quería ser candidato por algo quería hacer esa pregunta.


CK: La pregunta la formularon los Partidos de la Victoria y el Polo Social para saber si era posible o no un nuevo mandato Constitucional de Felipe Solá.



P: Y bueno, si eso no es querer la reelección, dígame.


CK: Bueno Ud. saca sus conclusiones. Lo que técnicamente se planteó es si era o no posible. Cómo se armó mucho embrollo con el tema de la posible reelección bueno, Felipe Solá resolvió aclarar que él no iba a ser candidato.



P: Arturo Colombi el Gobernador de Corrientes parece que desoyó los consejos presidenciales y llama a unas constituyentes para reformar la Constitución y tener una reelección. Era Radical K, ¿seguirá siendo?


CK: Un Radical Correntino que ha acompañado las Políticas del Gobierno Nacional, por lo cual lo critican los Radicales Duhaldistas. No sé en definitiva qué es lo que harán los Correntinos.



P: Diputado Kunkel, le agradezco muchísimo haber estado esta noche. Vamos a algo divertido. ¿Qué opina que los maridos se ocupen de las tareas domésticas?


CK: Y... que mi mujer se ocupe un poco también de las tareas de mi casa, me gustaría. Yo hablo de la realidad...



P: Voto en contra de aquí a la China. Gracias por haber venido. (Agencia Paco Urondo)